Стенограмма встречи с Ником Перумовым в клубе "Лабиринт"

17.01.2002 / Москва.

Часть третья

Вопрос: Кто самый крутой вне Упорядоченого?

НП: Этот вопрос я не совсем понял, имеется ли в виду наш мир или … Ну, на остальные вроде бы ответил. Так, вот еще пришло…

Вопрос: В чем заключается Закон Равновесия, почему Хедин его не нарушает?

НП: Закон Равновесия заключается наверно в следующем - чем выше стоит личность на иерархической лестнице Средиземья… прошу прощения - Упорядоченного - и чем большие силы он пускает в ход, тем более мощным является ответ мироздания. То есть силы богов способны надувать ветер, но они же и поднимают бурю. Поэтому и Молодые боги не могли щелкнуть пальцами - и жизнь Хедина бы прервалась. Вместе с Ракотом. То есть в противном случае все, мною написанное, не имело бы никакого смысла. Любое вот такое развитие событий - оно именно в силу Закона равновесия. То, что игры сильных мира сего способны этот мир разорвать на куски - и природа защищается, Упорядоченное защищается. Так вот мудро установлено Творцом.

Вопрос: А сам Творец?

НП: Сам Творец скорее - это бог Вольтера. Это бог-часовщик, который завел механизм - и ушел. То, что Молодые боги к нему взывали - отнюдь не означает то, что они до него дозвались. И то, что они говорят, что они - его любимые дети, и он им подарил мир - опять же не значит, что он их погладил по головке и сказал: “А теперь идите и творите, что хотите”. То есть Хедин не нарушает Закон Равновесия, потому что он прекрасно понимает, что если он нарушит Закон Равновесия - то весь баланс системы Упорядоченного может нарушиться, и поскольку Хаос - наиболее энергетически  выгодное состояние - то Упорядоченное может просто схлопнуться.

Вопрос: А разве можно нарушить Закон Равновесия?

НП: Ну как, можно… Можно например, взять меч и пойти самолично покрушить Червя, который выползал на берег…

Вопрос: Тогда и сработает этот Закон?

НП: Закон сработает, и ответ после этого будет совершенно непредставим. В моей модели - не один червь, и миллионы. Одновременно.

И Хедин же… Гипотеза богов, модель богов, в отличие от христианского бога - боги Упорядоченного не всемогущи, не вездесущи, не всезнающи. То есть это гораздо ближе к античным и скандинавским богам, чем к, не знаю, Аллаху, который каждый миг уничтожает мир и воссоздает его заново, так, что мы даже ничего и не замечаем - просто чтобы показать свою мощь.

Вопрос: Сможет ли Этлау задавить магию Хедина?

НП: Если Хедин, конечно, будет в полных силах своих - то, естественно, не сможет. Если будет какая-то аватара Хедина, действующая на уровне Сил этого мира - то тогда сможет, как смогли Валар уничтожить Золотого Дракона Средиземья - аватару Великого Орлангура.

Вопрос: В связи с этим вопрос. Описывается, не помню в какой части - Фесс мог гасить мощь амулета… И, может быть, забегая вперед - в опубликованном Вами отрывке - Черная башня… если проследить ход логически, не вдаваясь в подробности, то Западная Тьма - можно предположить,  либо это аватара Неназываемого, либо это кто-то из лордов Хаоса - одно из двух. И почему тогда такая мощь… То Фесс давил…

НП: Возможно, здесь немножко другое… Я, когда писал эту сцену, имел в виду то, что отец Этлау нейтрализует магические способности академиков. А Башня, в общем-то, не при чем, Башня-то, она, скажем прямо, не очень-то в этом участвует. Туда ушли… А в прочем, я этого не выкладывал… Тогда молчу, все.

Дело в том, что неспособность Западной Тьмы, опять же - одним мановением руки - сломить все преграды и затопить весь мир собой, после чего его трасформировать, трансфигурировать- это ведь тоже следствие Закона Равновесия. Я его ввел сознательно, мне неинтересно писать о всемогущих, потому что всемогущие - они не допускают своих врагов до себя… Помните замечательную пародию - “1000 и 1 вещь, которую я бы не сделал, будучи Черным Властелином”. Типа того - поймав своего главного врага, я бы не стал произносить длинных и патетических речей, раскрывая все свои черные замыслы, а немедленно его бы казнил… Вот тут - примерно  то же самое.

Западная тьма - она, в общем, сама по себе. И с ней опять же, немножко все сложней, чем возможно, сейчас кажется из тех отрывков, которые я выкладывал.

Вопрос: Говоря о равновесии, вот у Вас - Свет и Тьма… Просто, читая каких-то других авторов, западных авторов, например Терри Брукса, где добро побеждает зло… У вас же такого не наблюдается. И говоря о Фессе, нельзя его назвать абсолютно положительным, или абсолютно отрицательным героем. Что это именно для вас, что Вы хотели вложить в это?

НП: Я хотел вложить ту моральную максиму, что цвет, форма, размер - оно не имеет значения. Нету никакого противоборства Света и Тьмы, это все равно, что сказать, что гравитация противоборствует со слабым взаимодействием, к примеру. Или силы … гравитационное поле черной дыры противоборствует с еще нам неведомыми силами, удерживающими элементарные частицы в вакууме в виртуальном состоянии. То есть - этого противоборства реально нету, и Свет и Тьма в моей мифологической концепции - это есть лишенные этической окраски силы. Любую этическую окраску им придает людская интерпретация. Это, в общем, один  из моих краеугольных камней, на котором я стоял, стою и с которого не сойду, то есть можно под знаменем Тьмы творить добрые дела, можно под знаменем Света творить чудовищные злодейства. И Фесс, как и все мы - это человек, который в общем то в первую очередь руководствуется знаменитым правилом, которое я почерпнул у Алексея Толстого - “Не перед людьми - перед собой будь чист”. Когда зять Новгородского посадника собирается на безумную вылазку, посадник его останавливает, молодой воин говорит: “Так трусом же меня назовут”, - на что посадник ему отвечает: “Ты разве трус?”… Прозой перефразирую - я, мол, не трус, но люди подумают, что я трус… И следует ответ: “Не перед людьми - перед собой будь чист”. И все Фессовы метания, все вот эти вот его, скажем так - телодвижения, за которые я тоже получал пинки - это именно попытка отыскать наиболее этический выход из ситуации противоборства вот этих бездушных и слепых сил. Попытка, человеческая попытка пройти по волосяному мосту от одного края пропасти до другого.

Да, вот у Терри Брукса - у него система полярная. И это понятно, потому что очень многие люди, например, в той же Америке - они именно хотят читать об очень хороших героях, ассоциируя себя с ними. А кому охота ассоциировать себя с героем, в котором есть неоднозначность, который может совершить и, мягко говоря, неблаговидный поступок… Может быть и есть такие, но большинство, которые определяют коммерческий успех книги - они из других. Они хотят быть рыцарями в белых одеждах, и ассоциировать себя с таковым же героем. Поэтому, собственного говоря, и сложилась знаменитая система - главный герой, который в белых ризах, его друг - трикстер (классификация мифологическая). Трикстер, то есть человек, личность, персонаж, который попадает в смешные ситуации, которому допускается отпускать какие-то пошлости, и так далее, и тому подобное, такой оживляж. Вот поэтому то все… То есть они себя не ассоциируют с трикстером, все себя ассоциируют с рыцарем, который приходит и сокрушает зло, освобождает принцесс и так далее. Поэтому отсюда мое стремление написать Фесса мучающимся, ошибающимся, но пытающимся найти свою дорогу. Именно дорогу, достойную своей этики, не религиозной этики, не суперавторитетов, внушенной сверху, а своей собственной этики, вымученной, выстраданной, как он ее видит. И за это я тоже получал очень много упреков и укоров, начиная от сатанистов, начитавшихся Ла Вея, которые требовали, чтобы там Фесс шел бы по трупам, убивая направо и налево, не испытывая никаких моральных колебаний, и заливая мир кровью, говоря - как это, как это… Но простим пятнадцатилетним мальчикам непонимание этих вещей.

Из зала: Это про Варракса?

НП: Нет, это не про Варракса. Я про другого товарища.

Вопрос: Может, нескромный вопрос. Ты сам - атеист?

НП: Да, я атеист.

Вопрос: А скажи, как это - писать про бога, ведь Спаситель - это практически христианское… Тебя не обвиняли, что ты - атеист, а пишешь про такие вещи, в которые не веришь и не понимаешь?

НП: Дело в том, что истинный православный христианин, если он настоящий - он и никогда не будет писать такого. Никогда. Это кощунство. Он никогда такого не напишет. Только, я считаю, только атеист может вот заниматься исследованиями в системе “человек - бог” более или менее свободно. Все истинные христиане - они должны выполнять заветы своей веры. И заветы этой веры - они разрешают познание бога в строго определенном направлении, в соответствии с то, что называется святоотеческими текстами - святыми писаниями святых отцов - и ничего, кроме компиляции какой-то, переповторения уже сказанного этими святыми отцами - я в христианском богословии лично не вижу. Где любой шаг вправо - шаг влево является преступлением, ну, сейчас костры уже не горят, но…

Из зала: Но с колами ходят!

НП: Да, с колами ходят.

Из зала: Насчет христианства - и вообще веры в бога. Я сейчас не знаю таких людей, которые верят вот так, чтобы посты все соблюдали…

НП: Есть, есть…

Из зала: Ну, они есть, но их меньшинство. Я просто говорю о том, что каждому человеку нужно во что-то верить. Потому что так жить……

НП: Я верю в то, что человек способен без страха перед загробным посмертием, без страха перед каким-то суперавторитетом, без страха перед боженькой, без опоры на боженьку - он способен сам по себе быть этической личностью, быть личностью моральной, поступать в соответствии с принципами такой - абстрактной этики. И для того, чтобы выполнять 10 заповедей - совершенно необязательно быть верующим человеком. И я не считаю, что если бога нет - то все позволено, это оправдание всяких товарищей, именующих себя сатанистами. Я глубоко верю в то, что мы способны найти силы творить добро в нашей собственной душе, в нашем собственном сознании, а мы не должны размышлять о том, что “легче верблюду пройти через угольное ушко, чем богатому войти в царство небесное”.

Из зала: Но тогда получается, что человек - это самое одинокое существо, которое есть…

НП: Человек - самое одинокое существо, это точно.

 

Администрация сайта выражает огромную признательность Риш и Орку за запись и расшифровку стенограммы.

 

25 июля - Возможно именно вы можете помочь сайту...

18 июля - Вышла игра "Алмазный меч, деревянный меч".

10 июня - Новая книга - Похитители душ.

15 апреля - Литературный Конкурс "Нелишние люди".

5 февраля - Новости о Коллекционном Издании.

__________
Архив новостей

 


Подписка на новости сайта в составе рассылки Fantasy-портала Цитадель Олмера.


 


Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList